[필자주] 을지로 입구에 있는 민주노동당 이문옥 서울시장 후보의 팬클럽 ‘깨끗한 손’ 사무실에서 진중권씨를 만났다. 라디오 프로그램(MBC FM 모닝쇼)에서 매일 아침 뉴스브리핑을 하고 있고, 경향신문, 한겨레 두 일간지에 칼럼을 쓰고 강의 및 각종 강연으로 바쁜 와중에도 이문옥 후보의 사이버 선거운동을 맡아 활동하고 있는 진중권씨는 최근의 정치현안과 지방선거,강준만 교수와의 논쟁 등에 관한 자신의 생각을 격정적으로 털어놓았다.
그는 현재의 한국정치가 '상대를 짓밟는 정치’라고 말하면서 한국 정치가 수준이 낮은 이유는 정치인의 수준이 낮아서이기도 하지만, 그런 정치인들을 뽑아주는 유권자들 역시 수준이 낮기 때문이라고 역설했다.
유권자들이 문제가 있는 후보를 뽑는 이유에 대해 그는 “한국의 정치가 자기의 정당성이 아니라 상대의 부당성에 입각한 정치, 자신을 긍정하는 즐거운 정치가 아니라 상대의 부당성에 입각한 정치이기 때문”이라고 잘라 말했다.
상대의 대한 증오의 강렬함이 자기쪽 후보의 도덕적 하자를 덮어버리는 이런 선거는 그야말로 축제가 아니라 아군과 적군이 맞붙는 전쟁터이자 선악 이분법에 기초한 천사와 악마의 종말론적 싸움이라는 것이다.
진중권씨는 풀뿌리 민주주의의 실천의 장이 되어야 할 지방선거를 ‘대선의 전초전’으로 간주하는 언론과 지식인들의 과잉정치의식에 심각한 우려를 표시했다. 서울시장은 노무현, 이회창을 위해 뽑는게 아니라 1000만 서울 시민을 위해 뽑는 것이며, 이것이야말로 시민적 상식이라는 것이다.
한쪽에서는 상대를 `빨갱이’로 매도하고 다른 쪽에서는 상대를 `수구집단'으로 매도하는 상황에서 서로 상대방이 집권하면 종말이라도 올 듯 국민을 상대를 ‘양자택일’을 강요하며, 국민들을 상대로 협박을 해대는 ‘사기극’을 이제는 멈춰야한다고 촉구하는 진중권씨는 “진보란 특정 정당의 집권으로 이루어지는 게 아니다. 진보란 바꿔야 할 것을 바로 지금부터 바꾸려고 하는 어떤 태도의 이름이다”라고 강조했다.
다음은 진중권씨와의 일문일답이다.
-지승호 : 이번에 나온 폭력과 상스러움(진중권의 엑스리브리스) 감명깊게 읽고 있습니다.
=진중권 : 저도 인터뷰 잘 읽고 있습니다.
-지승호 : 어~ 제 인터뷰를 보셨습니까?
=진중권 : 가장 충실한 것 같더군요. 질문도 날카롭구요.(인터뷰는 이렇게 서로에 대한 칭찬으로 시작되었고, 인터뷰가 끝난 후 기회가 되면 쾌도난담 비슷한 코너를 같이 진행해보자고 합의한 후 끝을 맺었다)
-지승호 : 요즘 바쁘실텐데 이문옥 후보의 선거운동을 맡게된 이유는 무엇입니까?
=진중권 : 민주노동당 당원으로서 주위에서 시켜서 하고 있습니다.(웃음) 기왕하는 것 열심히 하는 것입니다.
-지승호 : 당선가능성이 희박한 것은 사실인데요. 어느 여론조사에서는 1%의 지지밖에 얻지 못했구요.
=진중권 : 아직은 모릅니다. MBC 조사에서는 3.7%까지 나왔거든요. 그런데 한겨레는 정치적 의도가 있는 것 같아요. 이것 꼭 써주세요. 그 어떤 설문조사에서도 가장 적게 나온 적이 없습니다. 뉴스브리핑에서도 사회당, 녹색당까지 언급된데 비해 민주노동당은 언급되지 않았거든요. 내부에서 불만들이 많습니다. 그러려면 안써주는 것이 낫습니다 그에 비해 경향신문은 이문옥 후보의 캐리커쳐까지 그려가면서 잘써줬습니다.
-지승호 : 그 이유가 무엇이라고 생각하십니까?
=진중권 : 이문옥 후보가 김민석 후보의 표를 깎아먹을 것이라는 거죠. 그런데 저희가 조사한 바로는 민국당 지지자가 저희들을 지지하고 있어요. 40~50대 유권자들로 오히려 이명박 후보의 표를 깎아먹고 있다고 봅니다. 김민석이 오차범위에서 앞서고 있다지만, 꼭 투표할만한 사람들 사이에서는 그렇지 못하다고 봅니다.
-지승호 : ‘최악’이 안되게 하기 위해 ‘차악’을 택해야한다는 논리도 만만치 않은데요. 그런 논리로 진보진영을 비판하기도 합니다.
=진중권 : 그렇게 비판하는 사람들은 광기라고 볼 수 있습니다. 김민석과 노무현은 운명공동체라고 하는데, 대선과 지방선거는 관계가 없습니다. 김민웅씨 처럼 ‘김민석이 안되면 전쟁난다’는 식의 태도가 과연 진보적 태도입니까? 개인적으로 굉장히 분노하고 있습니다. 그런 것들은 대선이 끝나고 지적할 것입니다. 우리는 그동안 당파색 드러내지 않고, 양보했는데, 너무한 것 아닙니까? 서울 시장도 나오지 말고, 구청장 선거나 나오라는 겁니까?
-지승호 : 강준만씨는 ‘진중권이 이문옥 홍보를 위해 과도한 욕심을 부리고 있다’고 했는데요.
=진중권 : 무슨 욕심입니까? 말이 안되는 소리죠. 출마하는 것은 이문옥씨의 권리입니다. 우리가 차지할 몫인데, 누가 욕심을 낸다는 겁니까? 욕심을 내는 것은 강준만씨입니다.
-지승호 : 말지와의 인터뷰에서 ‘진보정당 측의 노무현, 이회창 누가 집권해도 똑같다는 주장에는 반대한다’고 하셨는데, 생각이 변하신겁니까?
=진중권 : 안 변했습니다. 오히려 노무현 지지자들의 태도가 변한 것이죠. 당원으로서는 노무현 지지자가 될 수는 없습니다. 개인적으로는 좀 다르지만, 생각이 바뀌고 있습니다. 민주당 광신도들의 행태를 보고 질렸습니다.
-지승호 : 한동안 국민들에게 희망을 주던 노풍이 사그라드는 기미가 보이고 있습니다. 그 이유는 무엇이라고 보십니까?
=진중권 : 노무현 캠프에서 잘못된 전략을 세운 겁니다. YS를 방문해 시계 자랑하고 그런 것들이 국민들에게 실망을 준거죠. 그런 행보를 정당화하는 사람들도 책임을 져야합니다.
-지승호 : 대선때도 민주노동당이 독자출마를 해야한다고 보십니까?
=진중권 : 당은 후보를 내야합니다. 당은 정치적으로 검증을 받아야 합니다. 정책연합, 공천연합을 할 수 있을만큼의 신뢰가 없습니다. 신자유주의를 추진하는 정당과는 연합할 수 없습니다.
-지승호 : DJ 정권에 대한 평가가 극단적입니다. 한나라당은 ‘좌파적 정권’으로 규정하고 있는데요.
=진중권 : 민주당은 보수정당입니다. 구조조정하고 신자유주의를 하는 정당이 무슨 좌파입니까? IMF 이후 빈부격차 늘어났죠. 도농간의 빈부격차도 늘어났습니다.
-지승호 : 책에서 ‘강준만은 최후의 근대적 지식인’이라고 말하면서 들뢰즈보다 강준만을 연구해야한다고 하셨는데, 그 말은 ‘현대적 지식인으로는 부족하거나, 자기성찰이 필요하다는 의미로 받아들여도 될까요?
=진중권 : 긍정적인 역할들은 이제 다했다고 봅니다. 최근에 두드러진 것이 시민적 상식과 당파적 이익이 갈리는 지점이라는 것입니다. 그 분이 민주당을 지지하는 것과 시민적 상식과 어긋나고 있다고 봅니다.
김민석 후보조차 YMCA가 보낸 질의서에 ‘지방선거가 대선의 볼모가 되어서는 안된다’고 했습니다. 그런데 지방선거가 대선의 전초전으로 변질되었습니다. 네거티브 전략 등 부정적인 현상들이 드러나고 있습니다. 지방선거를 풀뿌리 민주주의를 위한 것이어야 합니다. 그것에서 강준만씨는 상당히 벗어나 있습니다. 그것은 선거를 위한 민주당의 동원이데올로기입니다.
-지승호 : ‘차악’ 논쟁에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
=진중권 : 최선이 있는데 왜 차악을 선택합니까? 한나라당이나 민주당이나 뭐가 다르죠? 자기들은 개혁을 하는 선이라고 생각하는 것이 문제입니다.
-지승호 : 그 주장의 핵심은 ‘진보정당에서 후보를 내는 것은 결국 수구세력의 집권을 돕는 일이다’라는 것인데요.
=진중권 : 말도 안되는 얘기죠. 왜 한나라당이 수구세력입니까? 한나라당에 수구적인 사람이 있습니다. 민주당에도 있습니다. 다만 한나라당에 좀 더 있을 뿐이죠. 그럼 민주당이 장기집권하겠다는 이야기입니까? 실정을 했으면 정권을 상대에게 넘겨줘야 합니다. 넘기지 말아야 한다는 것은 독재적인 발상이며, 이데올로기화 되어 있습니다. 민주당에도 맘에 안들고, 수구적인 사람 많습니다. 3홍사건, 편파인사, 살생부 이런 것들은 수구적인 행태 아닙니까?
-지승호 : 예전에 사회당과 민노당 통합이 실패시 민주당의 노무현 후보를 비판적 지지해야한다고 하셨다가 지금은 입장이 바뀐 것으로 알고 있는데요.
=진중권 : 변한 것 없습니다. 다만 차이를 과장하지 말라는 것입니다. 한나라당이 하더라도 남북대화 추진합니다. '대목장사'이기 때문이죠. 다만 지금 민주당이 하고 있어 배가 아픈 것 뿐이죠. 박정희, 전두환, 노태우, 김영삼 다 하지 않았습니까?
-지승호 : 그래서 현정권의 업적 중 하나로 평가받는 것은 사실 아닙니까?
=진중권 : 업적이지만, DJ 정권이 연장되어야만 할 수 있는 것은 아니라는 것입니다. 과거 정권의 업적이 쌓여있어 된 것이라고 봅니다. 북한의 처지도 마침 우리의 이해와 맞아 떨어졌고. 민주당이 안되면 전쟁난다는 듯한 태도는 황당하죠.
-지승호 : ‘니 무덤에 침을 뱉어라’라는 책으로 박정희 정권을 비판하신 적이 있는데, 박근혜 미래 연합 대표가 대권후보로 거론되는 것에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
=진중권 : 제가 왈가왈부할 문제는 아닌 것 같습니다. 박근혜씨가 배제되어야할 근거는 없죠. 다만 여자이기 때문에 지지한다는 것은 반대합니다. 페미니즘 코드가 아니라 박정희의 얼굴을 하고 있고, 정치권력이 가부장적 독재자 코드에서 나온 것이기 때문입니다.
-지승호 : 최보은씨 같은 경우 ‘박근혜를 찍는 것이 진보다’라고 말하는데요.
=진중권 : 다급한 상황에 대한 정치적인 이해는 있습니다. 하지만 박근혜씨가 자기 정책으로 승부했으면 하는 바람은 있습니다.
-지승호 : 김규항씨가 시네21에 쓴 ‘그 페미니즘’ ‘그 놈들과 그년들’ 읽어보셨습니까? “좌파남성들은 일부 주류 페미니스트를 ‘부르주아’라고 밥 맛 없어하고, 페미니스트들은 일부 좌파남성을 ‘가부장 좌파’라고 비판한다… 그 놈들과 그 년들을 솎아내지 않고서는 좌파든 페미니스트든 미래는 없다”고 했는데요. 어떻게 생각하세요?
=진중권 : 김규항씨가 말을 좀 과격하게 하죠(웃음) 처음에 권리주장을 하는 사람들은 어차피 상층부입니다. 주 5일 근무제의 첫 수혜자는 대규모 공장의 근로자가 되겠죠? 김규항씨가 '오바'하지 않았나 생각합니다.
-지승호 : 김규항씨는 지난번 인터뷰에서 ‘진중권씨와 성격적으로 맞지 않는 부분이 있었다’고 했는데...
=진중권 : 그런 건 없었습니다. 자기 주장일 뿐이죠. 다른 것이 있었는데 '노 코멘트'하겠습니다.
-지승호 : 강준만씨와 논쟁을 벌인 후 느낀 점은 무엇입니까?
=진중권 : 강준만씨의 글쓰기 정체가 드러났다고 봅니다. 차악론을 통해 민주당을 지지해야한다고 말하는 것은 잘못입니다.
지금 민주당 지지와 시민사회의 상식이 벌어지기 시작했습니다. 강준만씨는 급히 쓰는 건지, 논리적 오류와 비약이 심합니다. 그런 것은 걸러져야합니다. 그리고 평가가 성급하다는 느낌도 듭니다. 임지현씨를 ‘매명주의’로 매도한 것도 그렇고, 이번에 저에게 ‘과도한 욕심을 부린다’고 한 것도 그렇고. 강준만씨는 저한테 ‘내부서 민노당을 위해 비판하는 고언을 할 생각은 없느냐?’고 했는데, 그 분은 그것이 불가능하다고 믿는 것 같습니다. 그 사고방식이 이해가 가지 않습니다. ‘못할 것이다’라고 단정을 지은 것 같은데, ‘저 정도 밖에 안됐나?’하고 씁쓸하기도 했습니다. 제가 하고 있는 것들을 하라고 하니 황당하기도 했구요.
-지승호 : 강준만씨가 스스로 ‘인터넷 콤플렉스’라고 말하면서 ‘과도하게 신경질적이었을 수 있었지만, 그 후 여유를 가질 수 있어 활자매체 글쓰기를 사랑할 수 밖에 없다’고 했는데요.
=진중권 : 오프라인만으로 큰 힘을 결집시키는 건 점점 불가능해지고 있습니다. 안티조선 운동만 해도 스스로 고립된 것을 좌파적 지식인들이 달라붙어서 돌파해낸 것입니다. 앞으로 온라인이 더 중요해진다고 봅니다. 오프라인은 일방적입니다. 강준만씨의 말은 핑계라고 생각할 수도 있습니다. 인물과 사상에 싣는 것을 오마이뉴스에는 왜 못 싣습니까?
-지승호 : ‘진중권은 인물만 강조한다’는 말은 어떻게 생각하십니까?
=진중권 : 그럼 뭘 더 강조합니까? 서울 시장을 하는데 적합한 인물을 뽑는거지. 서울시장은 당원자격으로 하는 것이 아닙니다 노무현씨 지지가 민주당에 대한 지지였습니까? 당을 보면 더더욱 찍을 수 없습니다. 뉴스브리핑 하다보면 매일 나오는 비리관련 기사로 지겹습니다. 그렇다고 한나라당을 지지할 수 없으니 우리를 찍어달라는 것입니다. ‘진보가 살아 있다’는 것을 보여줘야 합니다.
-지승호 : 어느 인터뷰에서 “강준만씨의 약점 중 하나가 미학적 목적이 너무 강하다는 것이다. 너무 과격하다. 그러니까 단순 무식하게 보인다. 옳은 일을 함에도 불구하고 상대방이 경멸한다. 이제는 표현을 세련되게 할 필요가 있지 않나? 순진하고 정직하다는 생각이 든다. 때로는 교활할 필요도 있다”고 하셨는데요.
=진중권 : 예전에도 논쟁한 적이 있지만, 안티조선 초기에는 대의를 위해 생각이 다른 부분이 있더라도 강준만씨를 옹호했습니다. 이번 경우로 강준만식 글쓰기의 의도가 적나라하게 드러난 것 아닌가 하는 생각이 듭니다.
모당의 대변인이 타당의 대변인에게 글을 쓰듯이 정략적으로 글을 썼더군요. 불필요한 맥락에 잘못된 인용에다가 하고 있는 일을 하라고 하니 허탈해지기도 하더군요. ‘대선과 지방선거가 관련 있어야 하는가’ 하는데 대한 가치판단 같은 것에 대한 논거가 부족했습니다. 앞의 선거가 뒤의 선거에 영향력을 미치는 경우는 거의 없습니다. 오히려 견제심리가 생길 수 있죠. 지방선거는 풀뿌리 민주주의의 실현이어야 합니다. 여기에 대한 핵심적인 반박이 없습니다. ‘이렇게 논점을 못잡나?’하는 생각마저 들었습니다.
-지승호 : 이문옥 후보의 사이버 선거운동을 맡게되신 가장 큰 이유는 무엇입니까?
=진중권 : 아까도 말했듯이 당원으로서 시키니까 한 것이구요. 다른 후보가 나왔으면 안했을 겁니다. 이 후보는 시민단체 후보로 내세워도 손색이 없습니다. 저는 글쓰는 사람인데 독자가 떨어질 각오를 하고 달라붙은 건 공익성을 띤 후보라는 생각을
해서입니다.
-지승호 : 그럼 왜 이문옥이어야 한다고 생각하십니까?
=진중권 : 부패문제가 심각합니다. 인천시장, 전남지사, 서울시 부시장 등등. 정권의 비리는 관급공사 등에서 나온 것입니다. 이 후보는 민주당, 한나라당 다 부패한 지금 부패고발자로서 교과서에 실린 인물입니다. 그리고 감사관 출신이기 때문에 부정부패의 고리가 어딘지 정도는 알 것입니다. 또 서울시 행정을 나름대로 가장 잘 꿰고 있다고 생각합니다. 서민을 위한 정책을 필 것 같습니다.
거대 양당 구도속에서 다양한 목소리가 죽어가고 있습니다. 전략적으로 필요하며, 그래서 적임자락 생각합니다. 사익을 버리고 공익을 앞세운 것이나, 지역 장벽을 넘으려다 실패한 것 등은 노무현 후보와 비슷합니다. 그리고 운동권이 아니라는 겁니다. 이런 분이 민주노동당에서 활동하는 것을 높이 평가합니다. 김민석은 그렇게 못합니다. 386 정서도 있구요. 연단에 서 있던 그들이 정치판에서 어떻게 하고 있습니까? 오마이뉴스에서 기획한 ‘바람이 분다’ 콘서트에 대한 찬사일변도도 좀 짜증이 나더군요. 그리고 ‘회창가’라고 있던데, 그게 무슨 민중가요입니까? ‘새천년민주가요’지. 3홍 비리에 대한 노래는 왜 쓰지 않죠?
-지승호 : 운동권이 민주당 편향적이라는 말인가요?
=진중권 : 운동권의 일부는 친민주당적입니다. 저는 우리 아들은 양당의 ‘양자선택’이 아닌 세상에서 살았으면 합니다. 저들은 항상 몇 년을 기다리라고만 합니다.
-지승호 : ‘운동권이 공부를 안한다. 전국연합, 한총련은 시대착오적이다’는 비판을 많이 하시는데요. 그것이 궁지에 몰린 한총련을 더욱 구석으로 모는 것 아니냐는 비판도 있습니다.
=진중권 : 비판은 비판일 뿐입니다. 비판을 정치적 공격으로 받아들여서는 안됩니다. 자기 비판하고 거듭나면 되는 것이죠. 사실 한총련은 정권이 탄압해서 고립된 것이 아니라 그나마 피해자라는 정당성 때문에 존립하는 겁니다. 소수라고 비판할 수 없으면 어떤 것을 욕할 수 있을까요?
-지승호 : “여성주의자들의 일부가 스스로 ‘처녀성의 도덕’과 같은 노예의 도덕을 받아들이는 것이 아닌가 하는 생각이 든다. 문제는 처녀성의 유지가 아니라 강압을 행사했느냐가 아닐까?”라고 말씀하신 적이 있는데, 강압에 대한 해석이 여자와 남자간에 많은 차이가 나는 것 같습니다. 심한 경우 약간의 사회적 우위나 매력 같은 것까지 ‘강압’으로 해석하는 경우도 있는 것 같은데요.
=진중권 : 무리한 해석 아닐까요? 그렇다면 결혼의 99%는 매춘이 되어 버립니다. 결혼할때 학벌, 재산 안따집니까? 남자든 여자든 서로 사회적으로 뛰어나길 바라는 거죠. 좀 더 명확한 기준이 있어야 합니다. ‘자유연애 주장하는 것이 성폭행’이라는 것에도 동의할 수 없습니다. 섹스는 결혼을 함축하는 것은 아니라고 봅니다.
-지승호 : 그럼 간통죄나 혼인빙자간음죄에 대해서는 어떻게 생각하십니까? 얼마전 합헌 판정도 났는데요.
=진중권 : 국가에서 왜 사생활을 간섭하죠? 절반의 피해자는 여자 아닌가요? 정실부인 이데올로기가 아닌가 생각합니다. 기혼 여성과 미혼 여성의 대립(웃음), 간통죄를 인정하는 법은 헤라여신(웃음), 봉건적인 축첩제도 때문에 그런 것 같은데, 지금은 보편적이지 않잖아요?
-지승호 : ‘좌파’라고 주장하시는데, ‘자유주의자’와 비슷한 주장도 많이 하시는 것 같은데요.
=진중권 : 정치 이데올로기가 아니라 상식으로서의 자유주의는 말그대로 상식이 되지 않았나 생각합니다. 신자유주의는 공동체를 돌아보지 않고, 무조건 파이를 키워야한다는 거지만.
-지승호 : 진정한 자유주의자는 고종석 뿐이라는 글을 본 적이 있습니다. 유시민씨도 사람들에게 ‘영원한 자유주의자’라는 닉네임을 얻고 있는데요.
=진중권 : 그 분은 좌파 아닌가요?(웃음) 유시민씨도 그렇다고 볼 수 있겠죠. ‘방법적 자유주의자’ 정도.
-지승호 : 레드콤플렉스가 ‘빨갱이에 대한 공포가 아니라 그를 탄압하던 우익 인사에 대한 공포이며, 그들을 향해 자신은 빨갱이가 아니라고 시끄럽게 고백하는 방식’이라고 했습니다. 그렇게 본다면 이문열씨도 부모의 좌익활동으로 인한 피해의식과 공포감으로 인해 그런 발언을 ‘시끄럽게’ 하는 것은 아닐까요?
=진중권 : 피해자라고 볼 수는 있겠죠. 심하게 당한 피해자의 경우 가해자와 동일시하는 심리매카니즘이 있다고 합니다. 이문열씨가 그렇다고 말하기는 힘들지만, 그럴 개연성은 있습니다. 하지만 실례가 될 것 같아 단정하고 싶지는 않습니다.
-지승호 : ‘개인이 아니라 가족을 사회의 최종 단위로 보는 것은 전세계 우익들의 공통점’이라고 하셨습니다. 그들이 그렇게 보는 이유는 무엇일까요?
=진중권 : 다른 공동체 단위는 무너지고, 유일하게 남아 있는 전통적 가치이기 때문이겠죠? 보수적인 이데올로기로서 집착하는 것입니다. 물적토대 때문이기도 할 겁니다. 우리만 해도 가족이 유일한 사회보장 아닙니까? 맏아들에 집착하는 이유도 그거죠. 남아선호가 그냥 나오는게 아니라 물적토대가 있는 것입니다. 맏아들을 통해 노후를 보장받을 수 있다고 생각하니까요.
-지승호 : 진보정당이 왜 필요하다고 보십니까?
=진중권 : 지금의 양당구도로는 안됩니다. 우린 꿈이 다릅니다. 이것이 더 중요한 문제입니다. 민주당 되서 전라도 서민들이 좋아진게 무엇입니까? 엘리트만 좋아집니다. 진보정당이 오히려 대다수의 이익에 맞는 것입니다. 정치가 특정 계층, 계급의 이익만을 대변해서는 안됩니다. 지역감정을 없애기 위해서도 진보정당이 약진해야 합니다. 시민단체와 진보정당이 노력해서 한국 정치의 지형을 바꿔야 합니다. 노무현씨가 후보가 된 후 한 것이 무엇입니까? 이런 식으로 지역감정이 없어지지 않습니다. YS와의 연대를 통해 지역감정을 극복할 수 있다고 보는 걸까요?
-지승호 : “시중에서 떠도는 세론과 몸에 밴 습속이야말로 현실적인 힘을 가진 구체적 이데올로기다. 이것을 깨기 위한 가장 효과적인 무기는 대중의 신체에 직접 다가갈 힘을 가진 글쓰기, 즉 잡글이다”라고 하셨는데요. 다른 지식인들은 그것을 ‘상스럽다. 학문의 진지함을 훼손하고, 대중에게 악영향을 끼친다’라고 말하는 경우도 있는데요.
=진중권 : 상스럽다는 것은 표현보다도 내용이 문제일 것입니다. 번듯한 말로 상스러운 내용의 칼럼을 쓰는 경우도 많지 않습니까? 아름다운 말로 지역감정을 조장하는 것, 조중동이 아름다운 말로 노무현을 씹는 것이 정말 상스러운 것 아닌가요? 그런 것이야말로 상놈들이 할 짓이라고 생각합니다. 한마디로 꼼수죠.
-지승호 : 얼마전 한 가수가 마약퇴치콘서트를 한다는 것을 봤습니다. 전 그게 레드콤플렉스처럼 스스로 고백하게 만드는 방식이고, 나아가 준법서약서와 흡사한 면이 있다고 생각하는데요. 어떻게 생각하십니까? ‘이제 난 그쪽과 관련이 없어’라고 절박하게 고백하게 만드는 방식이 야만적이라고 느껴질 때도 있는데요.
=진중권 : 고해성사문화죠. 정치적으로 준법서약서, 반성문 같은 거구요. 공동체가 개인에게 폭력을 행사하는 것이라고 봅니다. 저렇게 하지 않으면 컴백을 하지 못하는 것이 문제입니다. 스스로 고해성사를 하면 누가 뭐라고 하겠습니까? 단지 죄값을 치를만큼 치렀다면 그것에 관계없이 컴백이 보장되어야 하는 거 아닐까요?
-지승호 : 오빠 부대를 거느리는 유일한 지식인이라는 평이 있습니다. 신세대가 열광하는 이유가 무엇이라고 생각하십니까?=진중권 : 별 관심이 없습니다. 팬이 있건 없건 특별히 고맙다라는 생각을 하지도 않구요. '월장'사태 등 몇번의 게시판 논쟁을 통해 보면 그들이 열광할 때는 ‘옳다고 생각’한다기 보다는 그들이 ‘듣기 좋아서’라는 생각이 들더군요. 또 하나의 이유는 미모 탓이 아닐까요?(웃음)
-지승호 : 소위 공창제에 대해서는 어떻게 생각하십니까? 김강자씨의 경우 “여성계를 설득시키기 너무 힘들다. 매매춘 소굴에서 경찰 입장에서 일을 해보면 그런 말 안할 것이다. 성을 파는게 나쁜지 누가 모르나? 너무 이분법적이다. 엘리트적이고, 귀족적이다”라고 하소연하기도 하고, 유시민씨도 “성매매 자체가 불법이다 보니 매춘여성들이 ‘정당한 노동의 대가’를 받도록 경찰이 도와주는 것도 불법일 수 밖에 없다”고 말하고 있습니다. 김강자씨도 ‘제한된 공간에서 매매춘을 인정하고 관리하는 규제주의’라고 강조하면서 공창이란 단어가 잘못된 것이라고 말하기도 하는데요.
=진중권 : 깊게 생각해보지 않았습니다. 둘 다 논리가 맞고, 장단점이 있다고 봅니다. ‘도덕적 명분이냐? 현실이냐?’겠죠. 전 양쪽에 ‘대안을 갖고 있느냐?’ ‘규제주의로 착취를 없앨 수 있느냐’고 묻고 싶습니다. 개인적으로는 그것이 가능한, 하나의 고려해볼만한 해결책이라고는 봅니다.
-지승호 : 노혜경 시인이 제일 매력있는 남자를 꼽아달라는 말에 ‘진중권씨를 꼽는다’면서 ‘소수자의 편에 서는 것이 체질화된 사람’이라고 했는데, 여성문제에 대해 관심이 많으십니까?
=진중권 : 크게 관심을 가지고 있지는 못합니다. 여성의 사회적 진출이 적고, 사회적 참여가 적다는 것이 사회적 노동력이 낭비되고 있는 측면은 많다고 봅니다.
-지승호 : 황수정씨 사건에 대해서는 어떻게 생각하십니까? 사람들이 가장 흥분한 부분이 ‘예진아씨가 최음제를 먹고 섹스를 했다’고 발언한 것 같은데요.
=진중권 : 타락한 사람들은 적어도 남에게 피해를 끼치지는 않습니다. 그것을 비판하는 사람들의 경우 피해를 끼치는 경우가 종종 있지만요. 도덕성의 기준이 달라지고 있습니다. 남에게 피해를 끼치느냐, 그렇지 않으냐가 더 중요한 문제가 되어야 한다고 생각합니다. 비판하는 그 사람들은 심심해서 그런 것이 아닐까요?(웃음)
-지승호 : 민주당 광신도(?)들에게 섭섭한 감정을 많이 갖고 계신 것 같습니다.
=진중권 : 온라인과 오프라인이 연결되어야 힘을 생길 수 있습니다. 전 원래 10시간은 자야 행복하다고 느끼는데, 요즘 매일 아침 라디오에서 뉴스브리핑을 하느라 4시간 밖에 자지 못합니다.
그것을 맡은 이유도 신문에서 왜곡보도할때마다 바로잡아 주기 위해서였습니다. 그런데 민주당 지지자들의 태도 때문에 힘이 나지 않습니다. 심정적으로 용서가 되지 않습니다. 대중에 대한 진짜 영향력은 ‘그들이 잘못 나갔을 경우 어떻게 잘라내느냐’하는 것입니다. 선동은 쉽죠. 한쪽으로 몰아가면 되니까요. 사람들이 행동한 만큼만 비난받았으면 합니다. 이문열씨에 대한 그들의 분노도 의심이 갑니다. 민주당에게 불리한 발언에 대한 ‘정치적 분노’였던 것 같아요. 전 ‘시민사회적 상식에 어긋나는데 대한 분노’라고 봤거든요. 이문열씨의 망언은 그 외에도 많이 있습니다.
-지승호 : 마광수씨에 대한 발언도 그랬죠.
=진중권 : 사실 저도 그때 같이 흥분했습니다. 나중에 생각이 바뀐 부분을 고백하고, 사과했지만요. 어떤 사람의 말들 중에서 사회적으로 유의미하게 입각되는 부분만 반론해야지. 인물에 대한 파일을 가지고, 과도하게 공격을 해대는 것은 푸코의 원형감옥을 연상시키기도 합니다.
-지승호 : 앞으로의 특별한 계획은 있으십니까?
=진중권 : 이문옥 후보 사이트 "http://www.moonok.com" 는 일시적인 것이 아닙니다. 계속 팬클럽 활동을 할 것입니다. 이번에 안되면 다음에 하면 되구요.
우리모두, 노사모 사이트는 상층부에 장악당했습니다. 그 전에는 상식이 있었는데, 그런 공통분모가 사라졌습니다. 그것에 대체할 새로운 공간을 만들고 싶습니다. 진보정당 일반과 시민사회까지 포괄하는 진보포탈사이트를 계획하고 있습니다. 사실 이문옥 후보는 민주노동당의 정체성에 맞지 않습니다. 그래서 지지하는 것이구요. 안티조선 초기의 멤버들도 많이 합류해 있습니다. 민주당 지지자들인데, 우리에겐 신뢰감이 있습니다.
-지승호 : 조갑제, 이인화, 이문열 같은 사람들에 대해 ‘지배욕, 권력욕으로 사는 불쌍한 사람들’이라고 하신 적이 있습니다. 하지만 여전히 이런 사람들이 주류 행세를 하고 있는데요.
=진중권 : 지금은 그들을 부러워하는 사람들이 없죠. 상징자본과 경제적 자본을 같이 가질 수는 없습니다. 그들은 상징자본을 빼앗겼죠. 예전에 월간조선은 무서웠지만 지금은 우습죠. 거의 한국논단 수준이 되었습니다. 그만큼 매체력이 떨어져있어 걱정할 일은 아니라고 봅니다. 지금은 코미디로 받아들이면 되지 않나 생각합니다. 2~3년 후에 보면 대단히 웃기겠죠.
-지승호 : 심심해서 싸운다는 말씀을 많이 하시는데요. 정말 즐거우신가요? 무섭다는 생각이 드신 적은 없으십니까?
=진중권 : 무섭다는 생각은 들지 않아요. 그렇다면 월장이나 조선일보 독자마당 같은데서 그렇게 하지 못했겠죠. 영향은 받지 않지만, 그 사람들의 수준이 절 슬프게 할 뿐입니다.
-지승호 : 안티조선 운동 등에도 적극 참여하셔서 결과적으로 민주당 입장의 활동을 많이 하셨는데, 가장 실망하신 부분은 무엇입니까?
=진중권 : 전 그것이 시민사회의 상식을 세우는 작업이라고 믿었습니다. 그런데 결국은 민주당을 지지하는 작업이었던 것 같아요. 제가 사람들을 너무 믿나 봅니다. 안티조선했던 사람들 중 상당수 민주당 지지자들에게 실망했습니다. 강준만씨 같은 지식인들의 행태에도 실망했구요. 왜 이렇게 여유가 없는지 모르겠습니다. 시민사회의 상식만 세워도 민주당에게 도움이 될텐데 말입니다. 이인제가 됐으면 민주당의 정체성이 없어졌을 것입니다.
노무현, 이인제를 놓고 진지한 논쟁을 벌인 적 있습니까? 사실 이인제가 뭘 그렇게 잘못했나요? 동교동과 논건 김민석도 그렇고, 386 술판에 간 것도 아니고. 5년 후에 대통령 선거 또 열립니다. 그 후로 아무것도 없는 것처럼 말하는 것은 거짓말입니다. 노무현이 된다고 국가보안법 폐지되겠습니까? 노동자를 탄압하지 않을까요? 하니리포터에서 벌어지는 ‘영어공용화’ 논란도 짜증나더군요. 그거 김민석 때문 아닙니까? 복거일이 주장할때는 반대하다가 말이죠.
전 한국인들이 균형감각 없이 정치과잉이 아닌가 생각할 때가 많습니다.이번 지방선거도 그렇습니다. 비리로 얼룩진데 대한 심판을 받고, 국민들의 마음을 후련하게 해줘야 합니다. 지방선거 패하고 나면 노무현 끝났다고 말할 겁니까?
그런면에서라도 진보정당을 밀어주는 것이 전략적으로 옳았다고 봅니다. 선거 끝나면 지방선거와 대선은 상관없다고 말을 바꾸겠죠? 결과를 겸허히 받아들이고 그것을 계기로 개혁을 해나가는 것이 올바른 대선전략이 아니었을까요? 노무현은 원칙대로 갔으면 이 모양은 아니었을 겁니다. 지면 ‘바보 노무현 지역 감정에 무너지다’라고 하겠죠? 게임은 게임대로 지고, 스타일은 스타일대로 무너진 것입니다. 특히 지식인들은 반성해야 합니다.
‘니네 전력이나 키우라’고 비아냥거리는 것이 말이 됩니까? 소수라는 것만으로 경멸의 대상이 되어야합니까? 한나라당이 아니라 오히려 민주당이 진보정당의 성장을 집요하게 방해하고 있습니다.
-지승호 : 마지막으로 하고 싶으신 말씀 다 해주십시오.(웃음)
=진중권 : 사실 조독마(조선일보 독자 마당)에서도 제가 얼마나 분위기를 띄웠습니까? 제가 부탁하고 싶은 것은 최소한 중립이라도 지켜달라는 거였습니다 ‘이문옥’이 ‘김민석’보다 낫다고 하면 ‘그런가 보다. 저들은 저렇게 주장하는 구나’는 정도로 봐달라는 겁니다. 우루루 몰려다니는 것이 아니라 자기 자리에서 자기 일 하는 것이 진보입니다. 선거 한번으로 진보가 이루어지는 것은 아닙니다. 언론개혁 역시 아래에서 그만큼 쳐줬으니까 DJ도 해볼만 하다고 생각하게 된 것입니다. 그런데 우리에게 실력 운운하는 것은 우스운 일입니다. 집권당은 당연히 비판받아야 합니다. 민주당을 씹기 위해 한나라당 비판2개를 찾아서 해야합니까?
-지승호 : 대선땐 어떤 전략을 취하실 겁니까?
=진중권 : 지방선거 후 표를 분석한 후 태도를 결정해야할 것 같습니다. 저는 민주당 지지자가 민노당을 지지할 것이라고 보지는 않습니다. 대선 때 노무현 후보를 씹지 않고 참아주는 것 정도는 해야할 것 같습니다.(웃음) 그리고 특정한 사안의 경우 시민적 상식에 입각한 부분은 도와줘야겠죠. 하지만 아무 근거도 없는 연대를 하자고 해서는 안될 것입니다. 이제 안티조선은 강준만씨 가지고는 안된다고 봅니다. 당파적 이익은 자기들이 고집하면서 우리에게 욕심이라고 하는 것은 말도 안된다고 봅니다.
진중권씨는 시종일관 원칙을 지키는 것과 시민사회의 상식을 지키는 것이 중요하다고 역설했다. 민주당 국민경선을 통해 불었던 노무현 바람은 원칙과 상식을 지켜온 정치인에 대한 신뢰감이었을 것이다. 그것이 민주당의 비리와 갈팡질팡하는 모습 속에서 빠른 속도로 잦아들고 있다. 한나라당은 반사이익을 통해 지방선거 압승, 원내 과반수 획득, 국회의장까지 석권할 것으로 예상되고 있다.
이런 상황에서 한나라당은 국정전반에 대한 부담을 지기 때문에 대선때 역풍이 불까 오히려 두려워하고 있다. 이런 점을 봐도 지방선거와 대선은 관련이 없다는 진중권씨의 예측에 무게가 실릴 수 밖에 없다.자기 자신의 장점을 부각시켜서 승부하는 즐거운 정치를 우린 언제쯤 볼 수 있을까?
하니리포터 지승호 /triana@freechal.com
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